Дозвуковые патроны своими руками

IzhG 18-06-2012 12:49

Один из патронных заводов планирует производить дозвуковые патроны
калибра 308WIN с массой пули 13 и17 грамм и V25 = 300..325 м/с.
А мне непонятно нужны ли они в принципе или я не прав..
Хотелось бы услышать мнение форумчан

igor56 18-06-2012 13:24

Мнение такое, что они будут использоваться для "тихой" охоты с использованием различных глушителей (в т.ч. самодельных). При попадании в убойное место зверя мощности вполне достаточно.

IzhG 18-06-2012 13:35

Спасибо за ответ. Но мне просто интересно, а нужны ли они в принципе?. Ведь их планируют как раз как альтернативу глушителям

Alt2000 18-06-2012 13:48

quote:

Спасибо за ответ. Но мне просто интересно, а нужны ли они в принципе?. Ведь их планируют как раз как альтернативу глушителям
При чем здесь альтернатива? Дозвуковой по ушам бьет изрядно. Причина в том, что большинство глушителей нормально работают только на дозвуке, на сверхзвуковых удается только определенное снижение. IzhG 18-06-2012 13:55

quote:

Originally posted by Alt2000:

большинство глушителей

Да Вы правы, но у нас разве охота с глушителями разрешена?
Зато получим невысокую настильность траектории, небольшую дальность стрельбы, плохую деформацию пули и как следствие -плохую передачу энергеии цели Alt2000 18-06-2012 14:03

quote:

Да Вы правы, но у нас разве охота с глушителями разрешена?
Я в Нэзалежной живу, а тут это хм.. ну не регламентировано просто, т.е. что не заприщено то розрешено. А вот з дозвуковыми патронами проблема, т.к. они с твердым сердечником, т.е. не для гражданского оборота. п-ф 18-06-2012 14:08

quote:

Ведь их планируют как раз как альтернативу глушителям
альтернативой в чистом виде это быть не может. к примеру - обтюраторная глушилка БРАМИТ на подобных патронах УС снижает звук выстрела практически до нуля. стрелок слышит только щелчок курка и шлепок пули. причом достаточно громкий.
вряд ли подобное можно реализовать/повторить из голого ствола по стандартной схеме пуля-гильза-порох. единственно обтюраторы работают только с остроконечной пулькой. IzhG 18-06-2012 14:15

quote:

Originally posted by п-ф:

альтернативой в чистом виде это быть не может

тогда вообще не понимаю на кой ляд они нужны.Для практической стрельбы? п-ф 18-06-2012 14:19

quote:

Зато получим невысокую настильность траектории,
дык, это и будет основной засадой. настоящие любители "лосикоф-кабанчикоф" как правило прицелы крутить не любят и не умеют. охотничьи балалайки в массе не имеют конструктивной возможности стрельбы с открытых далее 300 метров.
а вертикальная поправка на 100 при патронах УС (трёшка-БРАМИТ- пуля "Л" 9,4 грамма, заряд 0,35-0,4 П45)составит минимум "прицел 7", т.е. на 700 метров, и более. у гансов на 12 граммой пуле СС патрона УС под глушилку Л-23 на сотку ставилось что типа прицела 8,5. а полтос и сотка на дозвуке по поправкам мягко говоря две большие разницы. промахи гарантированы.
вот собсно и фсё. т.е. такой патрон по сути не подразумевает любительского применения. Alt2000 18-06-2012 14:19

quote:

тогда вообще не понимаю на кой ляд они нужны.Для практической стрельбы?
Для глушителя. Но не альтернатива а в дополнение) Alt2000 18-06-2012 14:21

quote:

такой патрон по сути не подразумевает любительского применения.
совершенно точно п-ф 18-06-2012 14:23

quote:

Для глушителя. Но не альтернатива а в дополнение)
расширительный звук дозвука толком не гасит. т.е. есть глушилка, нет ея - пох. звук будет одинаковый. Alt2000 18-06-2012 14:26

quote:

расширительный звук дозвука толком не гасит
Разве? Я думал оставит только высокие частоты IzhG 18-06-2012 14:28

Понял-спасибо. Скорее всего они его по какой-нибудь теме разрабатывают и решили еще и гражданский рынок прихватить, а здесь ИМХО - мертворожденный проект.
В России на охоте не применимы ( без глушителя).
Более того стрелять ими надо уметь, а к сожалению их потенциально возможные покупатели-охотники

quote:

Originally posted by п-ф:

как правило прицелы крутить не любят и не умеют

Осталось практиков послушать, что они скажут. Kober 18-06-2012 14:50

quote:

Originally posted by IzhG:

Осталось практиков послушать, что они скажут.

Так это те практики и советуют, которые любяти умеют крутить прицелы :)IzhG 18-06-2012 14:54

quote:

Originally posted by Kober:

Так это те практики и советуют, которые любяти умеют крутить прицелы

:) стрелков-практической стрельбы kupkupych70 18-06-2012 16:23

нужны в том случае, если есть глушитель и нужен тихий выстрел по зверюге но не далее 50-70м, либо тихая развлекательно-тренировочная стрельба.

Lat.(izvinite) strelok 18-06-2012 17:27

как альтернатива мелкану- выстрел на 30-50 метров чтобы не разбивать мясо в фарш.

igor56 18-06-2012 17:35

quote:

нужны в том случае, если есть глушитель и нужен тихий выстрел по зверюге
Совершенно верно. Причем глушитель без резиновой манжеты, что позволяет стрелять хоть полуоболочкой, хоть оболочкой - без разницы. Правда и полностью от звука избавиться не удасться - но направление распространения звука, его громкость - будет очень "замаскировано". По громкости ыстрел - приблизительно как щелчек мелкашки.
Ну и по дальности - до 100 метров смело по кабану можно стрелять без всяких поправок. Далее - опытным путем определять вынос точки прицеливания. п-ф 18-06-2012 17:44

quote:

Originally posted by IzhG:
Понял-спасибо.

Осталось практиков послушать, что они скажут.

Что иХ слушать? У ниХ барабаны под крышками, и большинство не знает в какую сторону их крутить. Ночник тем более. Как минимум нать трубу с тактическими барабанами или целик с разметкой до кила.

п-ф 18-06-2012 17:50

quote:

Originally posted by igor56:

Совершенно верно. Причем глушитель без резиновой манжеты, что позволяет стрелять хоть полуоболочкой, хоть оболочкой - без разницы. Правда и полностью от звука избавиться не удасться - но направление распространения звука, его громкость - будет очень "замаскировано". По громкости ыстрел - приблизительно как щелчек мелкашки.
Ну и по дальности - до 100 метров смело по кабану можно стрелять без всяких поправок. Далее - опытным путем определять вынос точки прицеливания.

Финская глушилка с 308 дозвцковым патроном лапуя оставлЯет Более 90 децибел. Это не щелчок мелкашки. И далее по новой - "смело" на сотку без поправок это гарантированный промах. Без вариантов. См. Выше про поправки. Dr. Watson 18-06-2012 18:33

Смело по кабану с энергией пистолетика? Ну-ну...

СТП на 100 помнится ниже на 17моа.

Док

п-ф 18-06-2012 18:41

Ну дык 17 минут это уже поправка для дистанцыы 600

duh1958 18-06-2012 18:46

quote:

Originally posted by п-ф:

Что иХ слушать? У ниХ барабаны под крышками, и большинство не знает в какую сторону их крутить. Ночник тем более. Как минимум нать трубу с тактическими барабанами или целик с разметкой до кила.

Да кто бы возражал :P Только если лицензия на руках,использовать такой патрон и глушак к нему,всё равно,что дрочить при наличии гарема.Вот если вредного соседа,или ещё какого врага народа списать, тут может такой патрон и сгодится.Однако к нему надо ствол не регестрированый,глушак...Накладно выходит.

Demon967 19-06-2012 12:37

Толку от такой херни на охоте по копыту ноль.Пуля на до звуке не раскроется,наверно как мелкан 22 волокна мяса раздвинет и не какого гидроудара,гематом точно не будет.Хотя возможно я ошибаюсь,можно с кабасиком в прыти посоревноваться в беге по пересеченке с последующем лазаньем по деревьям на два метра выше макушки.

igor56 19-06-2012 09:09

quote:

Толку от такой херни на охоте по копыту ноль
Я уже отмечал, что толк - браконьерская охота. При условии попадания зверю по месту. Не положил этого зверя, попадешь по следующему. А ушедший подранок выживет или нет - это не особо должно волновать. Главное - что браконьерить можно прямо с егерьских вышек. Что толку, что он как бы охраняет угодья, сидя в машине, стоящей на дороге в 400-500 метрах от кормушки - всё равно ни чего не услышит.
Вот поэтому - какой смысл выпускать такие патроны? Калечить зверей, помогать преодолевать трудности браконьерам? Другого смысла в таких патронах я не вижу. Неясыть 19-06-2012 15:40

В штатах тот 30-06 сняражают на эти 300 м\с для охоты на крупную птицу\кроликов и т.д, на то что порвет обычным патроном.

igor56 19-06-2012 17:45

quote:

штатах тот 30-06 сняражают на эти 300 м\с для охоты на крупную птицу\кроликов и т.д
У нас это не поймут :)Berserk 19-06-2012 23:26

quote:

Originally posted by IzhG:
Один из патронных заводов планирует производить дозвуковые патроны
калибра 308WIN с массой пули 13 и17 грамм и V25 = 300..325 м/с.
А мне непонятно нужны ли они в принципе или я не прав..
Хотелось бы услышать мнение форумчан

а что за такой завод если не секрет?

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
Смело по кабану с энергией пистолетика? Ну-ну...

Док

Ну может и не смело, и не по кабану, а по кабанчику, с вышки, по месту...
пуркуа па?

п-ф 20-06-2012 12:00

quote:

пуркуа па?
вопрос дистанцыы и подлётного времени. от полтоса и далее зверь уже успевает среагировать на звук выстрела дозвука, а пуля ещё не долетела. Berserk 20-06-2012 12:08

а на вышках таки полтос и есть чаще всего... ну 70 м максимум, там разница в подлёте пули и звука ничтожная.

п-ф 20-06-2012 12:20

quote:

на вышках таки полтос и есть чаще всего...
и стрельба будет сверху вниз с зарядом на пуле. Zhelezniy_Felix 21-06-2012 16:03

воопервых это будет некий прорыв в оружейной сфере на гражданском рынке, во желающих я думаю будет немало, если еще и подешевше будут

п-ф 21-06-2012 22:57

quote:

воопервых это будет некий прорыв в оружейной сфере на гражданском рынке
прорыв должен быть в первую очередь в мозгах, а не на рынке.
ещё раз - как будут делать поправки "желающие"?
банальная задача для желающей публики - винт прибит на сотку, обычным сверзвуком. зарядили дозвук. дистанцыя примерно 150. опустим тему что зверь услышит выстрел до подлёта пули. это очевидно. куда крутить? и скока? т.к. "примерно" это может быть и 140 и 160. а баллистика миномётная. куча ацтой.
тоже самое, но цель движется от или на стрелка.
тоже самое, но в мороз.
тоже самое, но стрельба сверху вниз. Zhelezniy_Felix 21-06-2012 23:03

п-ф, ну с оптики обычным, с открытого дозвуком?

п-ф 21-06-2012 23:21

quote:

ну с оптики обычным, с открытого дозвуком?
вы походу не читаете что написано для вас выше - стрельба с открытого дозвуком на 100 производится с прицелом "7". т.е. целик нудно выставить на дистанцыю 700. вопрос - как вы будете стрелять если - а) на вашем винте целик неподвижный, типа как на чизе, или тике, а игры мушкой явно не хватит; б) у вас открытые перекрыты оптикой; в) целик есть, но размечен только до 300, а надо, напомню - 700???? и т.д. и опять - скока ставить на 150? 140? 160? Zhelezniy_Felix 21-06-2012 23:31

п-ф, ну тогда не использовать патрон в таком оружии в котором нельзя быстро внести требуемые правки в узлы прицеливания.

belkin1550 21-06-2012 23:47

бум ждать новинку :)

п-ф 22-06-2012 12:18

quote:

ну тогда не использовать патрон в таком оружии
на пачке это напишете или продавцы будут пытать что за ствол? и какой прицел.

quote:

нельзя быстро внести требуемые правки в узлы прицеливания.
дык, йа вам и спрашиваю - как и скока? на любом оружыы. на котором "можно".
увас есть целик, ок (правда какой от него прок к примеру ночью када самая охота?), далее как? вместо прямого выстрела свехзвуком без поправок начнётся дрочильня с дальномером (а вектор с ночным каналом стоит как новый автомобиль среднего класса), ещё раз - баллистика миномётная, дистанцыю надо знать точно, определением и вводом поправок, изготовкой, прицеливанием и т.д.
чьто в итоге? Zhelezniy_Felix 22-06-2012 01:02

quote:

Originally posted by п-ф:

чьто в итоге?

в итоге бабахинг их сайга-мк 308-1 =) Всеволод 22-06-2012 07:09

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
как альтернатива мелкану- выстрел на 30-50 метров чтобы не разбивать мясо в фарш.

Если как альтернатива, даешь пулю 3 грамма весом и скорость 300. Но прицел крутить придется сильно.
Зато звук тихий (это мне снилось, да).

И желающих идти с таким на лося-кабана будет немного...

З.Ы. Но под такую стрельбу - двумя совершенно разными патронами - нужны специальные прицельные приспособления с возможностью быстрого перехода. Варианты есть.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ол-Райт 22-06-2012 08:24

quote:

3 грамма весом и скорость 300.
22LR :)Всеволод 22-06-2012 08:55

Никак нет,.308lite.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

п-ф 22-06-2012 10:15

quote:

в итоге бабахинг их сайга-мк 308-1 =)
кому нужен бабахинг с кучей на полтосе размером с ведро? Иваныч Баский 22-06-2012 10:56

Я стабильно около 200 шт. почти дозвуковых расстреливаю каждый месяц. Куча очень неплохая. Но...
Стрелять можно точно только на фиксированную дистанцию. Что собственно, я и делаю. Траектория миномётная. Было пару раз на 100 м пуля прилетала не в переднюю стенку коробки, а в верхнюю. Использовал как мишени гофро-коробки. Пулю видно при подлёте к цели у самой мишени.)))
Стрелять можно только с отдельного прицела или с пенька прицела переменной кратности. Не с центра креста сетки, а с нижнего пенька толстой части креста. Предварительно настроив кратность-дистанция.
Так, что стрелять такими патронами можно, даже нужно. Но в качестве тренировочного. Не более чем. Или казнить домашних, привязанных к дереву животных в упор.
На охоте применение возможно с большим натягом на рябчика или ещё кого, кто подпустит метров на 30-50.

BOBSS 22-06-2012 13:22

quote:

На охоте применение возможно с большим натягом на рябчика или ещё кого, кто подпустит метров на 30-50.
Ну ну.... а я и не знал, что картечью 8,5-10 рябчика и не возмешь... ведь картечь раза в 3 легче пули, вылетает как раз с такой же скоростью и потеря энергии в разы больше, чем у пули... :DИваныч Баский 22-06-2012 13:55

Да взять то возьмёшь. Нивапросбраза! Если попадёшь.))))
Траектория МИНОМЁТНАЯ. Разница в СТП на 50 и 75 м составляет наверное сантиметров 20, если не больше. Дело не в убойности, дозвуковые патроны своими руками а в целкости.
Читайте ПиФа. См. выше.

Всеволод 22-06-2012 14:03

Для своих задач (наш малопуганый рябчик) вообще определил для себя максимальную дистанцию 40 метров. А типовую 20-25. Так что не все так грустно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Иваныч Баский 22-06-2012 14:05

http://guns.allzip.org/topic/12/371119.html
Ганза глючит. Фоты прикрепит не могу. Поэтому ссылочка на почти дозвуковые мишени из темы "свинцовая пуля".
Там очень красноречивые фотки.
Чёрное яблоко на обоих мишенях диаметром 50 мм. Пуля свинцовая 180 грн. Скорость 426 м/с (+/- 3 м/с). Это уже сверхзвук.
На дозвуке с пулей 308 калибра картинки будут много печальнее.

BOBSS 22-06-2012 16:30

quote:

Траектория МИНОМЁТНАЯ. Разница в СТП на 50 и 75 м составляет наверное сантиметров 20, если не больше. Дело не в убойности, а в целкости.
Читайте ПиФа. См. выше.

Не, читать глупости не буду. Взял усредненные значения для пули 9,7гр и скорости 320м\с. При усредненном бал.коэфициенте 0,268 (обычно коэффициент еще выше у пуль 30 калибра - от 0,3-0,5)
Получилась очень даже неплохая картинка. СТП с 50 до 75 метров всего 7.3 см. Снижение на 100 метрах - 21см. Главное, как точно полетит при таких скоростях (думаю, что 2-3см на 50 метрах сделает легко). Энергия пули на 50 метрах 457Дж, энергия на такой же дистанции 8,5 картечи всего 270Дж. Так что вполне зачетный патрон получится, и все, что можно брать картечью с гладкоствола, вполне можно взять и этим патроном, тем более, что точность его в разы превышает разлет картечи. Ну а на счет "минометной" стрельбы - достаточно поставить прицел с бал.сеткой или милдотом и пристрелять на эти дистанции.
P.S.
Таблица не вставляется- ганза глючит. Чуть попозже вставлю. п-ф 22-06-2012 18:00

quote:

Originally posted by Всеволод:
Для своих задач (наш малопуганый рябчик) вообще определил для себя максимальную дистанцию 40 метров. А типовую 20-25. Так что не все так грустно.

Для этого есть мелкан, это его ниша.. Тихо, без гимора, и самое главное стабильно. Попасть УСкой наверно мона, но нах?

Всеволод 22-06-2012 18:06

Это у меня вечное (вероятно, идиотское) стремление к универсальности. От мыши до миши. Хоцца иметь в одном стволе пули с энергетикой от рябчиковой до лосиковой.

Примерно так стреляли лет сто назад из шомполок жеребьями разной длины, с разным зарядом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

п-ф 22-06-2012 18:08

quote:

Originally posted by BOBSS:

Не, читать глупости не буду. Взял усредненные значения для пули 9,7гр и скорости 320м\с. При усредненном бал.коэфициенте 0,268 (обычно коэффициент еще выше у пуль 30 калибра - от 0,3-0,5)
Получилась очень даже неплохая картинка. СТП с 50 до 75 метров всего 7.3 см. Снижение на 100 метрах - 21см. Главное, как точно полетит при таких скоростях (думаю, что 2-3см на 50 метрах сделает легко). Энергия пули на 50 метрах 457Дж, энергия на такой же дистанции 8,5 картечи всего 270Дж. Так что вполне зачетный патрон получится, и все, что можно брать картечью с гладкоствола, вполне можно взять и этим патроном, тем более, что точность его в разы превышает разлет картечи. Ну а на счет "минометной" стрельбы - достаточно поставить прицел с бал.сеткой или милдотом и пристрелять на эти дистанции.
P.S.
Таблица не вставляется- ганза глючит. Чуть попозже вставлю.

Уважаемый, йа в отличии от вас не предполагаю по табличкам, а утверждаю, на основании практики. Все давно простреляно и отработано. Включая уверенную идентификацию патрона УС в темноте. А вы как будете при помощи табличек определять на осчупь какой патрон у вас в руках????

BOBSS 22-06-2012 18:23

quote:

УУважаемый, йа в отличии от вас не предполагаю по табличкам, а утверждаю, на основании практики
:) Я не оспариваю ваши убеждения, а говорю именно как практик, занимавшийся 20 лет стрельбой с малокалиберной винтовки и пневматической именно на таких скоростях и на дистанции до 150 метров. Ну и сейчас именно в 30 калибре пристреливал свинцовые пули с навесками именно на дозвуковых скоростях. И уж позвольте вас уверить, на 50 метрах куча ну уж никак не с ведро - 5см (что в принципе для меня и такая куча не приемлема).

quote:

А вы как будете при помощи табличек определять на осчупь какой патрон у вас в руках????
Носить надо в разных карманах, что-бы не путаться... :D Шучу. п-ф 22-06-2012 19:26

Во первых, куча 5 см на до звуковым свинцом это круто. Осталось воочию увидеть как вы это делаете. Во-вторых - Вопросы для желающих и практиков см. Выше. Пока на них нет вразумительных ответов.

Remus 22-06-2012 19:30

[QUOTE]Originally posted by Dr. Watson:
Смело по кабану с энергией пистолетика? Ну-ну...

СТП на 100 помнится ниже на 17моа.

Док

Если про кабана, то все сказанно, аминь.
Но я традиционно без дипломатических реверансов, хотя Док и п-ф просто железное терпение демонстрируют.
Для начала всем вопросозадавателям следовало бы хоть немного теорию прочитать. И много чего прояснилось бы. Классический субсоник от горячих финских парней (13г.Х320м\с) выдает мощность 666дж (чертово число, но на этом теория заговора и заканчивается). У меня под рукой все эти системы, включая и новомодный дизайн (Whisper subsonic).Даже ради спортивного интереса ни разу на кабана эти в вещи не брал. Про служебное использование вего этого добра вряд ли стоит говорить, там все ясно и довольно четко расписсано. Последней статистикой не интересовался, но как рассказывают бывшие студенты и практиканьы- ствол под такой патрон берется на любое более мение серезное мероприятие но применяется крайне редко.
Если такой патрон собирается делать завод, значит у него есть на это аргументы. Если у начинающего релоудера есть желание смастерить что то похожее, посоветую очеть ответственно подойти к теме. Один только фактор неполного заполнения внутреннего пространства гильзы много стоит.

Всеволод 22-06-2012 19:41

Все-таки ИМХО дозвуковой 13 грамм путь немного не в ту степь. Браконьерско-военную. А вот дозвуковой 3 грамма другое дело, тренировочно-развлекательно-птичковый.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Berserk 22-06-2012 20:02

короче так, признайтесь, кто ни разу порох из патронов не отсыпал?

я отсыпал.

я с удовольствием буду покупать такие патроны....до 30 р/шт.

найду применение.

Zhelezniy_Felix 22-06-2012 20:19

осталось только патроны с отсечкой пороховых газов выбросить на рынок.

BOBSS 23-06-2012 12:42

quote:

Во первых, куча 5 см на до звуковым свинцом это круто. Осталось воочию увидеть как вы это делаете.
Да секрета то тут нет. В этой теме и фотки были.
http://guns.allzip.org/topic/12/371119.html

quote:

Один только фактор неполного заполнения внутреннего пространства гильзы много стоит.
Да, этот фактор самый главный - при неполном заполнении и неравномерное и горение пороха и возможность скачкообразного повышения давления, да и скорость пули может колебаться очень сильно. При релоаде пока выход один - заполнение пустого пространства синтепоном. Но это уже другая тема- релоадинг...

quote:

Это у меня вечное (вероятно, идиотское) стремление к универсальности. От мыши до миши. Хоцца иметь в одном стволе пули с энергетикой от рябчиковой до лосиковой.
:)
Вот это же стремление и двигает в поисках низкоскоростного патрона. Не стрелять же бобров с 15-25 метров полноценным боеприпасом, вполне хватит и низкоскоростной точной пули, не наводя при этом шума на весь лес. п-ф 23-06-2012 11:50

Ну, как говоритсо, дык. Лишний пример что занятия со свинцом это порожняк, тем более на дозвуке. Ниачем. Куда с такой кучей попадать хотите? Из обычного мелкана на полтосе можно выбирать глаз, левый или правый.

BOBSS 23-06-2012 11:53

quote:

Лишний пример что занятия со свинцом это порожняк, тем более на дозвуке. Ниачем. Куда с такой кучей попадать хотите? Из обычного мелкана на полутоме можно выбирать глаз, левый или правый.
:) Вот и я о том-же. Если уж выпустят промышленно, то может и стоит попробовать с таких патронов пострелять и посмотреть, что и как. Тогда реально можно со свинцом и не заморачиваться. п-ф 23-06-2012 15:47

Так собсно что пробывать? Все уже опробовано. Лапуя делает. По сути фуфло.

IzhG 25-06-2012 14:28

quote:

Originally posted by BOBSS:

Если уж выпустят промышленно,

Ну мнение форумчан я заводу озвучил. Если хотят выпускать- пусть делают, я такие патроны закупать не буду. Zhelezniy_Felix 25-06-2012 14:34

IzhG, вы тому же заводу озвучьте чтобы всю линейку выпускаемых пистолетных патронов сделали спортивно-охотничьими.

IzhG 25-06-2012 14:52

Хорошо.Этот вопрос ко всем заводам патронным относится. Ну ТПЗ Вас уже услышал я надеюсь. БПЗ через неделю озвучу, НПЗ тоже. Нопрежде хочу разобраться. А что такой сертификат Вам даст?
Ну по 9х19 Вы охотничий карабин сможете купить ( и патроны к нему соответственно), а по остальным калибрам чем это может помочь? Тем, что Вы пойдете и сможете их в магазине купить? Или есть еще какие-то нюансы..

Zhelezniy_Felix 25-06-2012 14:56

quote:

Originally posted by IzhG:

Тем, что Вы пойдете и сможете их в магазине купить?

Разве это плохо? помоему очень хорошо.
Как минимум доступность разных пистолетных патронов даст возможность импортерам оружия придумать что ввести. какой нибудь мульткалиберный болгарский утилизатор патронов на базе ППШ со сменными стволами который пожирает 9.17/18/19/21 7.62x25.

А мультикалиберная револьверная система под эти патроны?

Если уж вас там "слушают", задайте тогда вопрос и про 5,45х39, особенно Барнаулу.

Собственно почему НПЗ делает его только на экспорт? http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=84 и у нас наверняка ценители найдутся.

Почему не делают со стальным сердечником патроны? это снизит стоимость.

А винтовку вот под этот патрон http://www.tulammo.ru/produkci...rtivnyj_545h18/ как аналог мелкана?

IzhG 25-06-2012 15:38

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Собственно почему НПЗ делает его только на экспорт?

Потому что у нас нет гражданского оружия под этот патрон.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Почему не делают со стальным сердечником патроны?

Делают, но не на гражданский рынок. для нас с Вами есть некоторые ограничения по закону.
Более подробно и точно на этот вопрос Олег (Олл-Райт) может ответить Zhelezniy_Felix 25-06-2012 15:42

quote:

Originally posted by IzhG:

Потому что у нас нет гражданского оружия под этот патрон.

откуда оно появится если нет патрона, пусть завод позвонит на орсис, я думаю при правильном подходе они вырежут ствол под этот патрон. Может создадите опрос в соседней новой теме по этому патрону? Стоит ли его на рынок отечественный вываливать? Есть ли комплектуха, какие заводы еще его делают? Тула вот тоже собирает http://www.tulammo.ru/produkci...bernye_patrony/

quote:

Originally posted by IzhG:

Делают, но не на гражданский рынок. для нас с Вами есть некоторые ограничения по закону.
Более подробно и точно на этот вопрос Олег (Олл-Райт) может ответить

Это и я вам отвечу, есть ограничения только на бронебойные и зажигательные, но нет ограничения на стальной не бронебойный сердечник. igor56 25-06-2012 17:36

quote:

нет ограничения на стальной не бронебойный сердечник.
Стальной сердечник уже сам по себе является бронебойным для защитных бронежилетов нашей полиции. Zhelezniy_Felix 25-06-2012 17:42

quote:

Originally posted by igor56:

Стальной сердечник уже сам по себе является бронебойным для защитных бронежилетов нашей полиции.

нет. согласно ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
492. Бронебойная пуля патрона стрелкового оружия Бронебойная пуля - Специальная пуля патрона стрелкового оружия, предназначенная для поражения бронированных целей

Так например в армии патроны с бронебойными пулями и обычные с легкой стальной пулей имеют разное обозначение, и собственно патроны с легкой стальной пулей к бронебойным не относятся. А гост у нас един.

Живой тому пример пули Удар,Тандем 12 калибра.

Вопрос уже поднимался ранее, мвд не нашло что возразить http://guns.allzip.org/topic/6/918113.html

BLC 25-06-2012 19:10

quote:

Живой тому пример пули Удар,Тандем 12 калибра.

+ если не ошибаюсь, охотничий 7.62х54r со стальным сердечником производится и продается.

Zhelezniy_Felix 25-06-2012 19:18

quote:

Originally posted by BLC:

+ если не ошибаюсь, охотничий 7.62х54r со стальным сердечником производится и продается.

вроде как нет. Zhelezniy_Felix 25-06-2012 20:15

ну тем более, как оказывается, уже есть пули с небольшим содержанием стали.

http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2343/
9x19 5.70р, со стальным сердечником насколько цена упадет?

igor56 26-06-2012 09:17

quote:

согласно ГОСТ 28653-90
Этот наш ГОСТ не чтят за границей, поэтому туда наши пули с сердечником не могут быть экспортированы, насколько я помню. А если за этот товар нельзя получить доллары и евро - разве производитель заинтересован их выпускать?

quote:

если не ошибаюсь, охотничий 7.62х54r со стальным сердечником производится и продается
Раньше - да. Мне нравился 7,62х39. Неплохой экспансивный патрон. Надрезанная изнутри в передней части оболочка, стальной сердечник, открытая передняя часть оболочки пули (дырочка), залитая свинцом. Сейчас таких в магазинах нет. На экспорт по причине стального сердечника, насколько я знаю, не пропускали. п-ф 26-06-2012 09:52

quote:

Раньше - да.
раньше был 7,62х53М с калашовской пулей. сейчас выпускается гражданский вариант 7Н1 со стальным сердечником Змейго Рыныч 21-01-2013 20:23

quote:

Originally posted by DIDI:

Для меня остаётся загадкой куда они дели избыточный внутренний обьём гильзы.


DIDI 22-01-2013 12:06

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Спасибо.

Нечто подобное видел на оружейной выставке в Нюрнберге в 2011м году.

AAG 22-01-2013 05:58

Хм, все гениальное просто)

DIDI 22-01-2013 22:37

В принципе у меня та-же проблемма:как зарелоудить дозвуковой патрон в 300win Mag и 308Win.Наверное придётся уменьшить внутренний обьём гильзы либо залив оловом,либо используя какую-нибудь из современных эпоксидок.Порох думаю попробовать использовать пистолетный типа Vihta 310-320-340-350

qwerty12 23-01-2013 05:54

А можно ли использовать дымный порох для заявленной цели - дозвуковой скорости пули? Чтобы пустого пространства в гильзе было поменьше.

DIDI 23-01-2013 14:53

О!
Потрясающая идея!
Дымный порох.

У нас продаётся Пиродекс-бездымный порох для дульнозарядного оружия с характеристиками горения дымного.

http://www.hodgdon.com/pyrodex.html

У меня как раз есть банка,надо попробовать.

Ол-Райт 23-01-2013 15:22

Поаккуратнее там с черным порохом..Х его З как может все выйти.

DIDI 23-01-2013 15:28

А то "Квика" да-же на пистолетных Вихтовских порохах для 308го патрона выдаёт больше половины пороха в несгоранее на дозвуке.


Источник: http://guns.allzip.org/topic/2/1010343.html



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Дозвуковые патроны. - Украинский сервер охотника - Охотничий форум - Вышивка бисером с подсолнухами

Дозвуковые патроны своими руками Дозвуковые патроны своими руками Дозвуковые патроны своими руками Дозвуковые патроны своими руками Дозвуковые патроны своими руками Дозвуковые патроны своими руками